O ΦΤΩΧΟΥΛΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ...

[Evoula]

Ένα πράγμα είναι βέβαιο. Πως ο Παύλος ήταν απατεώνας. Γι' αυτό και κατάφερε να φτιάξει ολόκληρη θρησκεία, όχι μόνος του βέβαια...

[ARTYADIS]

Έτσι είναι Εύη μου.. και δεν θυμάμαι που το άκουσα αλλά είναι πολύ σωστό.. Η θρησκεία που επικρατεί, δεν έπρεπε να ονομάζεται Χριστιανισμός, αλλά Παυλιανισμός αφού ουδεμία σχέση δεν έχει με τον αληθινό Λόγο του Χριστού, ούτε ο ίδιος φυσικά ήθελε να ιδρύσει καμία θρησκεία.

Να τα λέμε αυτά..

[ALEXOULA]

Ετσι είναι όσα λέτε για τον Παύλο και δεν είναι μόνον αυτά αλλά πολλα περισσότερα ,
μερικά από τα οποία είναι πως ήταν ,
Φαρισαίος και υποκριτής , μισογύνης , μισάνθρωπος , άνθρωπος της εκάστοτε εξουσίας ,πίσω από πολιτικές κινήσεις , ανήκε στην αρχουσα τάξη και από σκληρός διώκτης των "χριστιανών" έγινε ξαφνικά καθοδηγητής τους και ψευδοαπόστολος ,
άρχισε να κηρύττει και ιδρύει τις κατά τόπους εκκλησίες και την νέα θρησκεία , που την ονόμασε χριστιανισμό και όσα έλεγε τα απέδιδε στον Ιησού τον οποίον όμως ποτέ δεν γνώρισε , ενώ συγκρούστηκε με τους μαθητές του , έγραψε επιστολές , που αν τις διαβάσει κανείς με προσοχή θα καταλάβει πολλά,
ήταν Ρωμαίος πολίτης που έζησε τα περισσότερα χρόνια του εκτός Παλαιστίνης , δεν ξέρουμε πως πέθανε , όμως λέγεται πως εκτελέστηκε γιατί συμμετείχε σε πολιτικές συνωμοσίες με συγλητικούς στη Ρώμη.

Αυτά τα ολίγα

[Μάνος]

[Vasoula]

ο πατέρας του ήταν ρωμαίος πολίτης, αλλά οι γονείς του ήταν ιουδαίοι...Ο ίδιος πήρε αυστηρά εβραϊκή εκπαίδευση και τηρούσε τον ιουδαϊκό νόμο κατά γράμμα, γι' αυτό και ήθελε να εξολοθρεύσει όλους τους συμπολίτες του που αγάπησαν τον Χριστό...

να τα λέμε αυτά

[eirini]

[Vasoula]

ψάξε λίγο Ειρηνούλα την θρησκεία σου...Να δεις σε τι περιπέτειες σε έχει βάλει και τι έχει σπείρει μεταξύ εσένα και του Θεού...

Για διάβασε μια πιθανή εκδοχή του λόγου της μεταστροφής του σκληροπυρηνικού Φαρισαίου Παύλου, σε τάχα χριστιανό και δήθεν απόστολο του Ιησού...

πλάκα έχει...



Για την Ανάσταση...για να σώσει τον Γιαχβέ, σαν γνήσιος φαρισαίος...η επινοητικότητά τους είναι θαυμαστή όμως! Ο μεγάλος απόστολος του Ιησου



Για τους Εβραίους της Παλαιστίνης όμως μια παρόμοια εκδοχή έφτανε στην ύβρι για τον θεό τους που υποτίθεται ότι έφτιαξε μαζί το κορμί και την ψυχή. Πώς ήταν δυνατόν να χωρίσουν και να επιζήσει το ένα του άλλου; Προκειμένου λοιπόν να προκαλέσουν μια θεολογική κρίση άρχισαν οι Φαρισαίοι πρώτοι να κλίνουν στην ιδέα της ανάστασης, και να τη διαδίδουν μέσα από τη συναγωγή. Αυτή η εκλογή, ισχυρίζεται ο Guignebert, γινόταν αναγκαία για το κύρος του ίδιου του Γιαχβέ. Και το θεωρεί σωστό. Αν λάβουμε υπόψιν μας τις γραφές τους που δεν είναι γεμάτες απειλές μόνο, αλλά και υποσχέσεις. Δεν είχε διαλέξει ο Γιαχβέ τον εβραϊκό λαό για να κυβερνήσει τον κόσμο; Ως πότε θα τους συντηρούνε -λαό και Θεό- με τις απραγματοποίητες μεγαλόστομες υποσχέσεις των σοφών τους προφητών; Ο ορθολογισμός είναι απειλητικός. Ο εκλεκτός λαός όχι μόνο δεν κυριαρχεί στην ανθρωπότητα, αλλά υφίσταται μύριους εξευτελισμούς, ταπεινώσεις και περιφρόνηση. Πώς να δικαιολογηθεί ο μέγας Γιαχβέ που ανέχεται τέτοιο κατάντημα; Τί κάνει ο αμείλικτος τιμωρός στους εχθρούς του λαού του; Ανάσταση λοιπόν και «Δευτέρα Παρουσία», για να μετατεθεί ο χρόνος των ανεκπλήρωτων υποσχέσεων. Ο νεωτερισμός της ανάστασης θα προκαλέσει φοβερή κρίση σε όλες τις υπόλοιπες αιρέσεις του ιουδαϊκού κόσμου και τον αμείλικτο πόλεμο κατά του Παύλου του επίσημου φορέα της ιδέας.

Διαβάστε περισσότερα: Απόστολος Παύλος: Ο «πατέρας» του Χριστιανισμού - Ο μεγαλύτερος ψευταπόστολος όλων των εθνών | Πάρε-Δώσε http://www.pare-dose.net/3631#ixzz312oNOnzP" onclick="window.open(this.href);return false;

[Μάνος]

Πραγματικά θυμώνω πολύ με όλα αυτά που διαβάζω! "Ζούμε" χρόνια τώρα μέσα σε μια διαστρεβλωμένη ζωή, κατευθυνόμενοι από τα στερεότυπα θρησκείας, κοινωνίας και οικογένειας... Θυμάστε την ταινία με τον Τζίμ Κάρει "The Truman show", στην οποία όλα όσα έκανε ήταν κατευθυνόμενα από τους άλλους ανθρώπους που του ελέγχαν τη ζωή; Κάπως έτσι νιώθω...

Και δυστυχώς όταν αντιδράσεις και πεις καμμιά κουβέντα (τη γνώμη σου ρε παιδί μου πάνω σε κάτι), σε κοιτάνε με μισό μάτι και σου δίνουν την ταμπέλα του "τρελού"! Κανένας σεβασμός στις απόψεις που έρχονται σε κόντρα με το κατεστημένο! Για παράδειγμα βρίσκεσαι σε μια παρέα και μιλάνε είτε για γονείς, είτε για θρησκεία ή οτιδήποτε άλλο, και ακούς τις πίπες του αιώνα, τότε τι κάνεις; Μπαίνεις στη διαδικασία να πάρεις μέρος και να εξηγήσεις; Όοοχι Μέγα λάθος! Νομίζω η καλύτερη στάση είναι η σιωπή. Και όταν ακούς τα παράξενα ένα απλό μειδίαμα θα ζωγραφιστεί στο πρόσωπο σου θέλωντας και μη... Αν όμως ρωτηθείς και σου ζητηθεί να τοποθετηθείς, τότε ναι, θα την πεις την αποψή σου εμπεριστατωμένα και ταπεινά χωρίς να έχεις το ύφος του "δείτε εμένα που τα ξέρω όλα". Δεν υπάρχει λόγος άλλωστε. Δεν έχεις ανάγκη να αποδίξεις τίποτα και σε κανέναν! Μέσα στη διαδικασία αυτογνωσίας, έχεις αρχίσει να αναθεωρείς τις απόψεις σου και πιστεύεις κάποια πράγματα, που τυγχάνει να είναι διαφορετικά από εκείνα της κοινής γνώμης. Ε και; Που είναι το κακό; Ο κάθε ένας πορεύεται με τις δικές του απόψεις! Κοινώς, όπου στρώνει κοιμάται κανείς! (...όσο σκληρό και αν ακούγεται αυτό)

Όταν λοιπόν ερχόμαστε σε επαφή καθημερινά με ανθρώπους στενόμυαλούς, που όχι μόνο είναι στενόμυαλοι, αλλά χλευάζουν κι όλας τις απόψεις μας, τότε όσα κοινά σημεία αναφοράς και αν πίστευαμε πως είχαμε με αυτούς τους ανθρώπους, όσα πράγματα του παρελθόντος κι αν μας "δένανε" μαζί τους, μοιραία κάποια στιγμή θα απομακρυνθούμε... Δε θα έχουμε πια την ανάγκη να έρθουμε σε επαφή μαζί τους και ούτε να επιδιώξουμε να πιούμε έστω και έναν καφέ! Να πούμε τι;;;
Όπου ξαφνικά όλοι αυτοί θα θεωρούν πως εμείς φταίμε (φυσικά) που άλλαξε η στάση μας απέναντι τους και θα θεωρούν ενδεχομένως πως έχουμε μπλέξει με άλλες παρέες (κακές ενδεχομένως) και μας έχουν φουσκώσει τα μυαλά, και μας έχουν περάσει τις ιδέες τους τις οποίες έχουμε υοθετήσει, και μας παρασύρουν, και..., και..., και...

Ο "φίλος" μου ο Πιραντέλλο, ξέρετε τι λέει;
"Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε" ;)

[Vasoula]

έτσι ακριβώς Μάνο μου, όπως το περιγράφεις...

Δεν θα άλλαζα ούτε ένα "και"...

[Fotinoula]

[Ελενίτσα]

[AMALIA]

Όταν λοιπόν ερχόμαστε σε επαφή καθημερινά με ανθρώπους στενόμυαλούς, που όχι μόνο είναι στενόμυαλοι, αλλά χλευάζουν κι όλας τις απόψεις μας, τότε όσα κοινά σημεία αναφοράς και αν πίστευαμε πως είχαμε με αυτούς τους ανθρώπους, όσα πράγματα του παρελθόντος κι αν μας "δένανε" μαζί τους, μοιραία κάποια στιγμή θα απομακρυνθούμε... Δε θα έχουμε πια την ανάγκη να έρθουμε σε επαφή μαζί τους και ούτε να επιδιώξουμε να πιούμε έστω και έναν καφέ! Να πούμε τι;;;
Όπου ξαφνικά όλοι αυτοί θα θεωρούν πως εμείς φταίμε (φυσικά) που άλλαξε η στάση μας απέναντι τους και θα θεωρούν ενδεχομένως πως έχουμε μπλέξει με άλλες παρέες (κακές ενδεχομένως) και μας έχουν φουσκώσει τα μυαλά, και μας έχουν περάσει τις ιδέες τους τις οποίες έχουμε υοθετήσει, και μας παρασύρουν, και..., και..., και...

Ο "φίλος" μου ο Πιραντέλλο, ξέρετε τι λέει;
"Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε" ;)

Μανο μου ολο το ποστ σου... οπως λεει και η Βασουλα ουτε και δεν σηκωνει αλλαγη..
σε αυτο που εβαλα σε παραθεση ειναι ολη η ουσια μια ουσια που προσωπικα μου πηρε χρονο να σπαταλω... στην αρχη του δρομου ειχα μια ακρατητη λαχταρα να κοινωνησω οτι διαβαζα οτι ακουγα... και τελικα καταλαβα οτι αυτο ονο σε αντιπαραθεσεις χωρις τελος με εβαζε.. χλευασμους του τυπου να κρατανε τα χερια και να λενε "ομ" μολις γυριζα την πλατη μου...ακομα και ο πρωην συντροφος μου με ρωτησε μετα απο 11 χρονια αν το ρεικι ειναι παραθρησκευτικο κινημα..
μεχρι που σταματησα να εχω εγω την αναγκη να μπαινω σε τετοιες συζητησεις.... και σιγουρα ηταν και δικη μου... και μετα ανακαλυψα οτι δεν βοηθαει τα λογια σου οσο η σταση σου...

εσυ επιασες πολυ γρηγορα το νοημα πανω σε αυτο το κομματι... εγω ειχα αναλωθει πολυ τα πρωτα δυο χρονια ειδικα με συναδελφους στην δουλλεια..
αλλα το συμπανακι που λες εφερε και τι καταλληλες προκλησεις να βγω απο το ροζ συννεφακι να παρω τα μαθηματακια μου... κια οταν τα πηρα μεσα σε μια νυχτα απομακρυνε οποιον δεν ηταν συμβατος μαζι μας..

[Vasoula]

Και θα ήθελα εδώ να διευκρινίσω, ότι αληθινά δεν με ενοχλεί η Πίστη του κάθε ανθρώπου...
Δεν με ενδιαφέρει να πιστεύει κανείς όπου θέλει, να προσεύχεται όπου θέλει, να δίνει όποια μορφή θέλει στον θεό του...
Μπορεί να είναι χριστιανός, μωαμεθανός, βουδιστής, δωδεκαθεϊστής ή και τίποτα, αν αυτό του δίνει Αρετή και Ποιότητες
Μπορεί να θέλει ΄να ερευνήσει, μπορεί και να μην θέλει...Ο καθένας έχει έναν δικό του τρόπο να βιώνει την Πίστη του και δεν είμαι εγώ εκείνη που θα κρίνει την Πίστη του, ούτε τον προσωπικό δρόμο, ούτε τον προσωπικό τρόπο που έρχεται σε επαφή με ότι θεωρεί θείο...

Αρκεί να μην με βλάπτει...Αρκεί να μην θεωρεί ότι έχει δικαίωμα να επιβάλλει τον δικό του τρόπο και την δική του Πίστη και επικρίνει κάθε τι διαφορετικό...

Αν αναφέρομαι στον χριστιανισμό και στους μύθους του, δεν είναι για να προσβάλλω την Πίστη του καθενός, αλλά γιατί βάζουν στο στόμα ενός αγαπημένου Ανθρώπου, λέξεις που δεν είπε και τις χρησιμοποιούν για να πείσουν ότι είναι οι μόνοι σωστοί...
Επιδρούν στις θελήσεις με έναν ανορθόδοξο τρόπο που δεν είναι ούτε ευλαβικός, ούτε γεμάτος Αγάπη...
Επικρίνουν και δεν τηρούν τον Λόγο του Ανθρώπου που είπε "δες το δοκάρι στο μάτι σου πρώτα, πριν πεις για την αγκίθα στο μάτι του άλλου"
Η ταπεινότητα είναι το κύριο μήνυμα του Χριστού...Και αφού κάποιος θέλει να είναι χριστιανός, το μόνο που θα όφειλε είναι να με συμπεριλάβει μέσα στην Αγάπη του, εμένα την αιρετική...

Να Πιστεύεις στον Θεό ταπεινά και σιωπηλά, δεν είναι θέμα της θρησκείας σου, αλλά της βαθιάς ευλάβειας που νιώθεις για τον Θεό και για τον Άνθρωπο...

Η έρευνα και η Πίστη είναι δύο καταστάσεις άρρηκτα συνδεδεμένες μεταξύ τους και αν δεν θέλει κανείς να ερευνήσει, τουλάχιστον να ξέρει να σιωπά, παίρνοντας μαθήματα από την Ζωή του Ιησού...
Και εκείνος σαν αιρετικός σταυρώθηκε...Για την καινοτομία που έφερε στους ανθρώπους, σπάζοντας την στενοκεφαλιά και τον δογματισμό των ιερέων...Αν δεν παίρνουμε μαθήματα από το παρελθόν, αυτό ΄θα γίνει μέλλον...Είναι το μόνο σίγουρο και δεν το λέω εγώ, αλλά η Ιστορία μας...

[ARTYADIS]

ο πατέρας του ήταν ρωμαίος πολίτης, αλλά οι γονείς του ήταν ιουδαίοι...

Βασούλα είχε θετούς γονείς ή η μάνα του ήταν Ιουδαία?

Μπαίνεις στη διαδικασία να πάρεις μέρος και να εξηγήσεις; Όοοχι Μέγα λάθος! Νομίζω η καλύτερη στάση είναι η σιωπή. Και όταν ακούς τα παράξενα ένα απλό μειδίαμα θα ζωγραφιστεί στο πρόσωπο σου θέλωντας και μη... Αν όμως ρωτηθείς και σου ζητηθεί να τοποθετηθείς, τότε ναι, θα την πεις την αποψή σου εμπεριστατωμένα και ταπεινά χωρίς να έχεις το ύφος του "δείτε εμένα που τα ξέρω όλα". Δεν υπάρχει λόγος άλλωστε. Δεν έχεις ανάγκη να αποδίξεις τίποτα και σε κανέναν!

:lol:

[Vasoula]

Δημητρούλα εκείνη την εποχή, αν ανήκες σε υψηλή κάστα, μπορούσες να γίνεις ρωμαίος πολίτης...
Ιουδαίοι ήταν και οι δύο γονείς του, αλλά ήταν αυτό που σήμερα θα λέγαμε "εύπορη οικογένεια" και στο τότε αυτές οι οικογένειες αποκτούσαν και κάποια δικαιώματα και αξιώματα έναντι των άλλων (προφανώς με αντίτιμο)