Συλλογικη Συνειδητοτητα: Skapaneas 1 : Το Μελλον Του forum

[galazia_sfaira]

Το ερώτημά μου ειναι ρητορικό και με πληρη βεβαιότητα οτι δεν αμφισβτείς κανεναν...............Εσο σιγουρος περι τουτου.
Αλλα το ερωτημα μου παραμενει:

Και αν λες ψεμματα σε ολα ; ; ;

[Vasoula]

Μάλλον εσύ την προσωποποιείς την συζήτηση...

Μου είπες

Αυτο που λες Βασω ειναι ενας "αφορισμος".

Απευθύνεσαι λοιπόν σε εμένα, και εγώ οφείλω να απαντήσω...

ή όχι? :roll:

[Skapaneas]

Σημειωση
Αν νιωθεις οτι εξοργιζεσαι με τα παρακατω, μην απαντησεις σε παρακαλω...
Ξαναδιαβασε το μετα απο μια ωρα παλι και μετα το σχολιαζεις αντικειμενικα


Η βασικη σου παρανοηση Βασω, ξεκιναει απο τη λεξη αφορισμος και στο οτι νομιζεις οτι σου ζηταω συνεχεια "αποδειξεις" για τη ζωη σου.

Ο αφορισμος οπως τον χρησιμοποιω εγω, στη θεση που αναφερεται, εχει το νοημα της διατυπωσης μιας αποψης χωρις καμια αποδειξη της αληθειας της.
Και δεν εχει καμια σχεση με τους αφορισμους της Εκκλησιας.
Η Αποψη " μπορει ενας, μπορουν ολοι " ειναι μια τετοια αφορισματικη διατυπωση.
Τιποτα αλλο δεν ειπα ουτε και εννοουσα.

Οπως και "Και αν λες ψεμματα σε ολα ; " παλι το ιδιο νοημα εχει.

Και οι διατυπωσεις αυτες, σκοπο ειχαν να κανουν πιο επιτακτικη την αναγκη να εξηγησεις παραπανω αυτα τα οποια λες, όποτε σου ζητειται, και να μη λες οτι αλλος εμπνεεται απο σενα, αλλος μπορει απο μενα και αλλος απο τριτον κ.ο.κ.

Η προσωποποιηση των θεματων ανα πασα στιγμη μου ειναι ακατανοητη.

Και μοιραια θα μπορουσε καποιος να αναζητησει και καποια "σκοπιμοτητα" σε αυτο, οπως το να τελειωνει μια συζητηση που νιωθουμε οτι δεν μας "βολευει"

Και στο αλλο topic, περι Δυαδισμου, το ιδιο εγινε και σταματησα να μετεχω...

Οπως εχει γινει και σε μερικα αλλα θεματα πιο παλια...

Ολες οι δηλωσεις οι οποιες μενουν δηλωσεις χωρις υπαρκτο περιεχομενο πραγματικο και κατανοητο και κατα καποιο τροπο υπαγορευουν και υποδεικνυουν σε καποιον να κανει κατι, αλλιως θα "χαθει" εντασσονται σε αυτο που αποκαλω "αφορισμοι".

"Ξεκολλησε" λιγο απο το συναισθηματικο και μιλησε λιγο πιο θεωρητικα και... "αντικειμενικα", για να γινει συζητηση χωρις παρεξηγησεις.

Κανεις Βασω δεν σου ζητησε αποδειξεις για τη ζωη σου!

Τη ζωη σου τη ζεις εσυ και μονο εσυ μπορεις να ζητησεις αποδειξεις απο σενα, για το αν ζεις συμφωνα με αυτα που πιστευεις και εχεις ως αρχες.

Κανεις δεν μπορει ουτε και εχει το δικαιωμα, να σου ζητησει αποδειξεις για το αν οι πραξεις σου σε βοηθανε οντως εσενα προσωπικα στη ζωη σου...

Αυτο το ξερεις εσυ και κανείς αλλος και δεν αφορουν κανενα αλλο ουσιαστικα.

Οταν ομως διατυπωνεις αποψεις οι οποιες εχουν να κανουν με τους αλλους, ηθελημενα ή αθελητα, και μπορουν να εκλαμβανονται απο μερικους απο μας και ως "οδηγιες προς ναυτιλομενους" στον πνευματικο χωρο επειδη οι ιδιοι εχουμε αναγκη να τις εκλαβουμε κατα αυτο τον τροπο, τοτε ...ζηταμε εξηγησεις επι των διατυπουμενων ή δηλουμενων και μονο, για να δουμε καλυτερα περι τινος προκειται.

Αν δεν μπορουμε να τις δωσουμε τις εξηγησεις ή δεν θελουμε ή δεν πρεπει ή ... , το δηλωνουμε και αυτο και σταματαει καθε σχετικη συζητηση απλα και ευκολα.

Το να το παρουμε προσωπικα (συναισθηματικα) και να θιχτουμε σε ενα χωρο οπως ειναι το forum και μαλιστα αυτο εδω το συγκεκριμενο forum, δεν θα ελεγα οτι δεν επιτρεπεται, αλλά οτι μαλλον δεν ταιριαζει...

[Vasoula]

Δεν είπα ποτέ Σκαπανέα ότι ζήτησες αποδείξεις για την ζωή μου...

Είπα ότι ζητάς να σου ορίσω την πορεία μου στον εσωτερισμό...Αυτό είπα...

Απόδειξη για μένα. είπα, θεωρώ την ζωή μου...

Πως θα μπορούσα να σου αποδείξω εσένα?

Και ο Ιησούς είπε "μπορείτε να κάνετε ότι κι εγώ"...ούτε το εξήγησε, ούτε το όρισε...Εσύ το πιστεύεις αυτό άραγε?

|Τι αποδείξεις σου έδωσε γι' αυτό, αφού τον αποκαλείς "δάσκαλο"???
Ο μεγαλύτερος λοιπόν "αφορισμός" πρέπει να αναζητηθεί στον Ιησού...

Σού είπε ψέμματα μάλλον...Γιατί σε εμένα δεν είπε...


Σκαπανέα, δεν κάνω εγώ αντιπαράθεση μαζί σου...
Ούτε που με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο...

Και λέω όσα μπορώ μέσα από ένα φόρουμ...

΄Όμως (και δεν φαίνεται μόνο σε εμένα αυτό) θα σου πω τι νιώθω ειλικρινά...
Επειδή δεν πιστεύω στον θεό και στον Ιησού, όπως εσύ, προσπαθείς μεσα από κάθε μου λέξη να βγάλεις μια επιβεβαιώση που θα λειτουργήσει αρχικά για σένα, και μετά για τους άλλους.

Στο ξαναείπα, και επιμένεις...
Δεν μπορώ να σου επαληθεύσω την ευρύτητα της ζωής μου.

΄Οπως κι εσύ δεν μπορείς να μου επιβεβαιώσεις την ευρύτητα του θεού...και της εκκλησίας σαν μέρος της εκδήλωσής του...

Ποτέ δεν σταματώ μια συζήτηση, εκτός κι αν διαπιστώσω ότι έχει προσωπικό χαρακτήρα...

΄Ετσι όπως όμως μου ζητάς διευκρινήσεις, δεν μπορεί παρά να έχει προσωπικό χαρακτήρα...

Από την Βάσω ζητάς να μάθεις...ή κάνω λάθος?

΄Αρα δεν προσωποποιώ εγώ την συζήτηση, αλλά εσύ...

Η διαφορετικοτητά μας δεν μας κανει "αντιπάλους" Σκαπανέα, ούτε ποτέ το είδα έτσι...

Σου το ξαναείπα, εδώ δεν πρόκεται για ατομικά συμφέρονται, ούτε κερδίζω κάτι...

Εσύ μπορει να τα θεωρείς λογια, όσα λέω γιατί δεν μπορώ να σου τα αποδείξω με μαθηματικούς τύπους?

Μα κι εσύ που αποδεικνύεις με μαθηματικούς τύπους, πάλι εγώ λόγια τα θεωρώ...

Γιατί η καρδιά μου είναι γεμάτη με αγάπη και αυτή δεν αποδεικνύεται με ψ=ω

Η δικιά σου είναι? Αυτό σε ρωτάω απο την πρώτη ημέρα και δεν μου απαντάς...

Γιατί τελικά σημασία για μένα έχει η ζωή μου, Σκαπανέα...
Για μένα...όχι για σένα. Δεν σου είπα να την πάρεις σαν δείγμα...
Σου είπα να δεις άν είσαι ευτυχισμένος...Μόνο αυτό σου είπα...

[Vasoula]

Και ναι, Σκαπανέα, όσα λέγω, είναι "οδηγίες" όχι προς ναυτιλομένους, αλλά προς ανθρώπους που ψάχνουν τον εαυτό τους, για να προσεγγίσουν αυτό που διαφεύγει προς στιγμήν από όλους...την θεϊκότητά τους...

Και μέσα σ' αυτές τις οδηγίες είναι η ευθύνη της ζωής τους!!!Τουλάχιστον αρχικά...

Μετά θα δούμε...

[Skapaneas]

Μπορω να μη ρωτησω τωρα;

Και το ερωτημα δεν εχει να κανει με το αν ειμαι εγω ευτυχισμενος ή οχι...

Σου είπα να δεις άν είσαι ευτυχισμένος...Μόνο αυτό σου είπα...

Και τι σημαινει ευτυχισμενος;

Ποτε ειναι κανείς ευτυχισμενος;

Εννοουμε το ιδιο πραγμα με τη λεξη ευτυχια;

Κι αν ειμαι οντως εγω και σου περιγραψω τι νιωθω ως ευτυχια και αυτο δεν συμφωνει με τα δικα σου περι ευτυχιας, και μου το πεις, δεν θα μπω σε προβληματισμο γι' αυτο που νιωθω, το οποιο συμφωνα με τα δικα σου περι ευτυχιας θα πρεπει να χαρακτηριστει τουλαχιστον ως πλανη και αρα ως "αποδειξη" οτι εχω παρει λαθος δρομο στη ζωη μου και "φανταζομαι" οτι ειμαι ευτυχισμενος;

Μπορω λοιπον να μη ζηταω εξηγησεις οταν τις χρειαζομαι, για να μην παρεξηγω τα πραγματα και μονο και οχι γιατι θελω να μαθαινω τους δρομους των αλλων και τα μυστικα τους;

Συνηθως ειμαι ελαχιστα περιεργος, οσον αφορα στις προσωπικες διαδρομες των αλλων, αλλά ειμαι "σκληρος" με τις εξηγησεις σε πραγματα που αποκαλυπτουν οι ιδιοι και ... δεν καταλαβαινω με την πρωτη... ( το πιο π λ α τ υ μου χαμογελο )

[Skapaneas]

Και ναι, Σκαπανέα, όσα λέγω, είναι "οδηγίες" όχι προς ναυτιλομένους, αλλά προς ανθρώπους που ψάχνουν τον εαυτό τους, για να προσεγγίσουν αυτό που διαφεύγει προς στιγμήν από όλους...την θεϊκότητά τους...

Και μέσα σ' αυτές τις οδηγίες είναι η ευθύνη της ζωής τους!!!Τουλάχιστον αρχικά...

Μετά θα δούμε...

Ενας λογος παραπανω τοτε να εισαι σαφης...

Και να απαντας σε διευκρινιστικες ερωτησεις "δασκαλα"... :lol:

Και να αφησεις τις παρεξηγησεις ( και τα "ναζια" ) κατα μερος

[Skapaneas]

Και αν εσυ θεωρεις αποδειξη της αληθειας του δρομου μου την καθαροτητα της ζωης μου, εγω θεωρω αποδειξη της αληθειας του δρομου σου την καθαροτητα του λογου σου

[Vasoula]

΄Οταν σε ρωτάω αν είσαι ευτυχισμένος από την ζωή σου, εννοώ ακριβώς μόνο αυτό που εννοείς εσύ...
Εσύ οριοθετείς την ευτυχία σου και εσύ την διεκδικείς...

Έσύ αναρωτιέσαι αν είσαι ευτυχισμένος, σύμφωνα με τον δικό σου ορισμό...Εγώ απλά σε βάζω απέναντι στον εαυτό σου...
Δεν σου λέω τι είναι ευτυχία, και αν την έχεις πετύχει...

Ρωτάω εσένα...αν ξέρεις βέβαια να μου απαντήσεις...ή καλύτερα αν ξέρεις να απαντήσεις στον εαυτό σου...

Οι τεκμηριώσεις για την ευτυχία είναι δική σου ευθύνη...όπως και αυτά τα βήματα που κάνεις για να την αποκτήσεις (αν δεν την έχεις ήδη αποκτήσει...).

Να σου πω...(και εγώ με το πιο πλατύ μου χαμόγελο )
Τι ακριβώς θέλεις να μάθεις? Δεν έχω φαίνεται καταλάβει ακόμα... :roll:

[Skapaneas]

Τι ακριβώς θέλεις να μάθεις? Δεν έχω φαίνεται καταλάβει ακόμα... :roll:

Μηπως φταιει το "μαλλι"; 8)
(το χρωμα εννοω, για να μη περεξηγηθω)
(ετσι οπως "παμε" θα πρεπει να τεκμηριωσω γιατι με "λενε" σκαπανεα)

[Vasoula]

Και να απαντας σε διευκρινιστικες ερωτησεις "δασκαλα"...

Μια μεγάλη δασκάλα
δεν προσπαθεί ποτέ να εξηγήσει το όραμά της,
απλά σε καλεί να σταθείς πλάι της
και να το δεις μόνος σου

«Αιδ. R. Inman»


έστω κι αν είναι ξανθιά...
συμπληρώνω εγώ τον αιδεσιμώτατο!!!!

[galazia_sfaira]

Δεν ξερω εσεις τι λετε,και δεν ξερω τι μοιράζετε στο τελος αλλα ενα ξερω μονο για μενα, σας αγαπαω ρε και τους δυο!!!!!!!!

[Skapaneas]

Και να απαντας σε διευκρινιστικες ερωτησεις "δασκαλα"...

Μια μεγάλη δασκάλα
δεν προσπαθεί ποτέ να εξηγήσει το όραμά της,
απλά σε καλεί να σταθείς πλάι της
και να το δεις μόνος σου

«Αιδ. R. Inman»


έστω κι αν είναι ξανθιά...
συμπληρώνω εγώ τον αιδεσιμώτατο!!!!

Με δεδομενο ομως οτι το οραμα ειναι στο μυαλο του δασκαλου ( αλλιως τι οραμα θα ηταν ; ) και οτι ο "μαθητης" μπορει να ειναι "μικρος", ο δασκαλος οφειλει να ανοιξει το στομα του και να πει Δυο Λογια ( Δυο Λεξεις ; ) στο μαθητη του, για να τα ανοιξει τα "ματια"...

Αλλιως τι δασκαλος θα ειναι;

[Vasoula]

αν σταθείς δίπλα της Σκαπανέα, θα το δεις μόνος σου

αν σταθείς απέναντί της, θα πρέπει να στο εξηγήσει...

αλλά σ' αυτήν την θέση, δεν είσαι "μαθητής"...

[Skapaneas]

Τι σημαινει στεκομαι διπλα της; :roll:
Τι σημαινει στεκομαι απεναντι της; :shock:
Και ρωτω για να μπορω να επιλεξω... 8)