Αυτό για να είμαι ειλικρινής μου κάνει κάτι σε Όργουελ,φάρμα των ζώων και λογική του παραλόγου.Θάνο μου, ξεκινώ με μια κάρτα της Ρωρ και με ένα κείμενο που με αντιπροσωπεύει.
Αν ρωτήσεις έναν «άθεο» τι είναι Θεός, θα σου πει «τίποτα». Αυτό το «τίποτα» όμως περιέχει τα πάντα.
Τίποτα και όλα είναι οι όψεις του ίδιου νομίσματος. Αρα ακόμα και το τίποτα είναι μέσα στον Θεό.
Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι,το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι όργανο.
Μου θυμίζει επίσης αξιώματα και θεωρήματα τύπου συμπαντικής γέννεσης.
Στην Αρχή,δεν υπήρξε αρχή,γιατί αν δεν υπήρχε τίποτα,Κάτι,δεν θα μπορούσε να ξεκινήσει.
Κοινώς έχουμε να κάνουμε με σοφιστεία.Με ένα παιχνίδι,διαστρέβλωμα,-όπως θέλεις πες το-, των εννοιών και των λέξεων.
Με γνώμονα την κοινή λογική,αν δεχτούμε ότι αυτή υπάρχει,τίποτα δεν στοιχειοθετεί ότι τα πάντα περιέχονται στο τίποτα,
με την απόλυτη έννοια της λέξης.Πολύ περισσότερο δεν αποδεικνύεται, καθ' οιοδήποτε τρόπο,ότι ο θεός φωλιάζει μέσα στο τίποτα.
Ο θεός λέγεται θεός γιατί μπορεί να κάνει τα πάντα.Υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να κάνει ο θεός;
Αν ναι,τότε δεν μπορεί να κάνει τα πάντα,άρα δεν είναι θεός.Αν όχι,πάλι υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να το κάνει,
άρα πάλι καταλήγουμε στον ίδιο παρανομαστή.
Καταλαβαίνεις το παιχνίδι των λέξεων και την χειραγώγηση του νοήματος που απορρέει;
Υπάρχουν τόσες σχολές βλέπε Πλατωνικούς,θετικιστικούς,πρακτικούς,θεολογικούς,ανατολικές φιλοσοφίες και η λίστα συνεχίζεται.
Όλοι έχουν να σου πουν την δικιά τους εκδοχή και όλοι αδυνατούν να δώσουν απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα.
Για κάθε τι υπάρχουν επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα αλλά σχεδόν πάντοτε η συζήτηση δε θα οδηγηθεί κάπου αλλού
παρά στο συμπέρασμα,ότι σε κάποια πράγματα αδυνατούμε να απαντήσουμε.
Οι μεν πρακτικοί στερούνται από αποδείξεις μέχρι τέλους.
Οι μεν υπόλοιποι σου λένε πίστευε και μη ερεύνα.
Νιώσε κάτι, δογματικά και απόλυτα χωρίς απόδειξη.
Υπάρχουν πράγματα (αόρατα) που δεν τα βλέπουμε κι όμως υπάρχουν.
Πράγματι έτσι είναι! όπως οι ακτίνες Χ λόγου χάρη,όμως
βρέθηκε ο καθηγητής της φυσικής ,μου εξήγησε μερικά
πράγματα και αμέσως κατάλαβα ότι υπάρχουν.
Όπως στην Βάση που υπάρχει στον σκληρό δίσκο του server που φιλοξενεί το reikiCenter
που αν γράψω τώρα στο post π.χ. : π= 3,14 ξέρω ότι οι χαρακτήρες της πληροφορίας μου ,θα αποθηκευτούν
εκεί για να περάσουν έπειτα σε εσάς, μέσω της εκπομπής φωτονίων από την οθόνη σας, και αφού τις δείτε με τους οφθαλμούς, μέσω νευρώνων
θα καταλήξουν στον εγκέφαλο προκειμένου να μπορέσετε να τις επεξεργαστείτε και να απαντήσετε.
Δεν περνάνε με κάποιο μυστικιστικό τρόπο
από εδώ που είμαι, στο χώρο σας!
Δεν με ικανοποιεί να μου λένε νιώσε! Πίστεψε!
Στο κάτω κάτω τι θεός είναι αυτός,που δεν μου έχει δώσει την γνώση που είναι προϊόν λογικής διεργασίας, να αντιληφθώ την παρουσία του;
Ίσως τελικά γι αυτό όταν αποτυγχάνουν όλα τ' άλλα,τον λόγο παίρνει η φιλοσοφία ως επιστήμη θανάτου.
Για χάριν όμως ενός υγιή διαλόγου, -από τη στιγμή που θέλουμε να κάνουμε έναν τέτοιο διάλογο-,
θα πρέπει να αποδεχτούμε τουλάχιστον κάτι ώστε πάνω στο οποίο να αρχίζουμε να οικοδομούμε την σκέψη μας.
Επίσης συνετό θα ήταν,να αποσαφηνίσουμε κάποιους όρους.
Ορίστε μου τι είναι το πραγματικό & τι το αληθές.
Μετά,αναλύστε μου,ποια είναι η δικιά σας κοσμοθεωρία.
Τι ορίζετε εσείς ως θεό Και ποιες ιδιότητες του προσδίδετε;
Γιατί βρισκόμαστε σ' αυτό το σύμπαν;
Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν και από ποιον;
Ποιοι νόμοι διέπουν το σύμπαν και πως μπορείς να τους ξεγελάσεις;
Επικαλούμενος την λογική μου λοιπόν 2 εκδοχές μπορώ να σκεφτώ.
1.)Το σύμπαν να ήταν κενό και κάποια στιγμή,κάτω από κάποιες συνθήκες από το τίποτα να δημιουργήθηκε,κάτι.
2.)Να υπήρχε κάτι από πάντοτε,το οποίο θα συνεχίσει να υπάρχει για πάντα.
Όταν λέω σύμπαν, εννοώ το απόλυτο σύνολο της ύπαρξης.
Αυτό συμπεριλαμβάνει εκτός από το παρατηρήσιμο σύμπαν και οτιδήποτε υπάρχει πέρα από τους περιορισμούς της παρατήρησης.
Τις τρεις χωρικές διαστάσεις, τη διάσταση του χρόνου και οποιαδήποτε άλλη προτεινόμενη διάσταση.
Επίσης περιλαμβάνει άλλα "Χρονικά σύμπαντα" και οτιδήποτε μπορεί να υπάρχει στην "άλλη πλευρά" των μελανών οπών.
Ακόμη, στα περιλαμβανόμενα συγκαταλέγονται και οι έννοιες ενέργεια, θεοί, πνεύματα, ψυχές, φαντάσματα, κενός χώρος
και οτιδήποτε φανταστικό ή πραγματικό.
Έστω εκδοχή πρώτη.
Ένα σύμπαν κενό.Με την απόλυτη έννοια της λέξης,εις το άπειρο.
Έτσι αν ολόκληρο το σύμπαν ήταν κάποτε τίποτα άλλο παρά μόνον κενός χώρος,
τότε ούτε τίποτα άλλο θα μπορούσε να υπάρχει.
Ο άδειος χώρος αποκλείεται να μπορέσει να αλληλεπιδράσει με άδειο χώρο.
Έστω εκδοχή δεύτερη.
Ένα σύμπαν στο οποίο κάτι υπήρχε ανέκαθεν και θα συνεχίσει να υπάρχει εσαεί.
Αν δεχτούμε πως ένας θεός παντοπλάστης έβαλε τα πάντα μέσα στο σύμπαν,
τότε δεχόμαστε αυτόν τον θεό ως μια οντότητα ήδη δεδομένη.
Αυτό εξακολουθεί να μη δίνει απάντηση στην ερώτηση μας,του πως έγιναν όλα τα άλλα .
Η ιδέα ενός θεού ως γενεσιουργού οντότητας, μας αφήνει με περισσότερες αναπάντητες ερωτήσεις,απ' όσες ξεκινήσαμε.
Όπως,από που ήρθε αυτός ο θεός; Από τι είναι αυτός/ή/ό φτιαγμένος/η/ο; Είχε κάποια αρχή;
Γιατί υπάρχει; Αυτές όμως,είναι οι ίδιες ερωτήσεις που κάνουμε και για το ίδιο το σύμπαν.
Το μόνο που κάναμε στην ουσία,είναι να μεταθέσουμε τις ερωτήσεις που αφορούσαν το σύμπαν, στο δημιουργό-θεό.
Παρατηρούμε, πως στην ουσία καμία από τις δύο εκδοχές δεν είναι εύπεπτες ώστε να δεχτεί κάποιος.
Ας προχωρήσω όμως παρακάτω γιατί θέλω να πω κάμποσα.
Ο Μηδενιστής πιστός,σίγουρα όχι.Συμφωνώ ως προς το απογοητευμένος και θα συμπλήρωνα παραιτημένος.Ο μηδενιστής είναι για μένα ο πιο πιστός ή ο πιο απογοητευμένος άνθρωπος, και γι αυτό στέκομαι μπροστά του με πολύ σεβασμό, κατανοώντας απόλυτα την έλλειψη πίστης πρώτα στον εαυτό του.
Πράγματι όχι.Όμως αυτό και πάλι αυτό έρχεται σε σύγκρουση με τον θεό που εσείς πρεσβεύετε.Τον θεό της απόλυτης αγάπης.Αν σου ζητούσα να μου εξηγήσεις την έννοια «μοίρα», θα μπορούσες άραγε να μου πεις κάτι λογικο, χωρίς να υπάρχει ούτε κατά το ελάχιστο η έννοια «θεός», έστω και σαν υποψία, σ αυτήν την εξήγηση?
Έρχεται κόντρα με την ελεύθερη βούληση και μια σειρά ακόμα θεμελιωδών εννοιών.
Δεν πιστεύω στην θεότητα του Ιησού.Αν σου ζητούσα να μου εξηγήσεις τι είναι αυτό που δεν πιστεύεις για τον Ιησού,
θα μπορούσες άραγε να μου πεις κάτι λογικο, χωρίς να υπάρχει ούτε κατά το ελάχιστο η έννοια «άνθρωπος»,
έστω και σαν υποψία σ αυτήν την απάντηση?
Δεν πιστεύω ότι ήρθε,έριξε για την πλάκα του και 3-4 θαύματα έτσι για το show της υπόθεσης.
Δεν πιστεύω στην αγάπη που διαλαλούσε γιατί ο ίδιος οργίστηκε όταν οι εμποράκοι μετέτρεψαν τον ναό σε παζάρι.
Θα έπρεπε και πάλι να νιώθει αγάπη,όχι οργή και να τους συχωρέσει.
ΔΕΝ με καλύπτει το αντάλλαγμα μιας επίγειας κόλασης για έναν ουτοπικό παράδεισο.!
ΔΕΝ με καλύπτει να υπακούω σε κανόνες καλοσύνης για να τύχω μιας ευνοϊκής επουράνιας μεταχείρισης.
ΔΕΝ με καλύπτει να συγχωρείται ο δολοφόνος στην σταύρωση και να έχει τον ίδιο δρόμο
με κάποιον που σε όλη του την ζωή ήταν καλός! Δεν υπάρχει το περί δικαίου αίσθημα σε αυτό!!
ΔΕΝ με καλύπτει κάποιος να ακολουθεί κατά γράμμα τα όσα είπε ο Ιησούς και να υποφέρει.!!
Δεν με καλύπτει να βασανίζονται οι καλοί και οι κακοί να βασιλεύουν.
Δεν με καλύπτουν τα χρόνια που χάθηκε και που κανείς δεν μας λέει τι έκανε.Όπως επίσης και για ότι δεν μίλησε για το τι μέλλει γενέσθαι μετά θανάτου, παρά μόνο μερικές αοριστολογίες!! Δεν με καλύπτουν τόσα πολλά πράγματα που θα μπορούσα άνετα να γράφω ως αύριο.
Συγνώμη αλλά δεν το συγκεκριμένο δεν το θεωρώ καν επιχείρημα.Αν μπορείς λοιπόν με την λογική να εξηγείς τα πάντα, εξήγησέ μου σε παρακαλώ από πού πηγάζει
η αιώνια ηθική της καλοσύνης και της αγνότητας, που μπορεί μεν να την συναντάς σπάνια, όμως την συναντάς.
Ποιος σου είπε ότι δέχομαι πως υπάρχει η αιώνια ηθική της καλοσύνης;
Ακόμα κι αν υπήρχε όμως, πως ακριβώς στοιχειοθετεί καθ' οιοδήποτε τρόπο την ύπαρξη θεικότητας;
Ποια θαύματα; Πούντα; μπορώ να τα δω; μπορώ να τα αγγίξω; ακόμα περισσότερο μπορώ να τα κάνω;!!Εξήγησέ μου τα θαύματα με βάση την λογική, αυτά τα θαύματα που συμβαίνουν καθημερινά στην ζωή μας
και λέμε «α, ήταν μοιραίο»!! Και πες μου αυτός ο χρόνος του «μοιραίου» σε ποια διάσταση συντελείται, ώστε να εκδηλωθεί και εδώ στην 3η??
Μην μου πεις ναι μπορείς.Δείξε μου απλά τον τρόπο.Όχι με λόγια.
Δεν ξέρω που συντελείται.Μπορεί σε ένα συμπιεσμένο σύμπαν.Σ' ένα παράλληλο σύμπαν,σε μια άλλη διάσταση.
Ειλικρινά δεν με απασχολεί κιόλας.Με ενδιαφέρει η κατάληξη,όχι τι γίνεται στο παρασκήνιο.Βλέπεις εμένα σε αντίθεση με τον Καβάφη και την περίφημη Ιθάκη του,δεν με απασχολεί η διαδρομή,με απασχολεί τόσο ο προορισμός,όσο και τα μέσα που διαθέτω για να ταξιδέψω.
Πράγματι αυτό είναι αλήθεια.Με τις έως τώρα υπάρχουσες γνώσεις,είναι αδύνατον να εξηγηθούν τα περισσότερα.Ξέρω, πως με την λογική, υπάρχουν εκφράσεις της ζωής που δεν μπορούν να εξηγηθούν. Και αυτές εμείς οι άνθρωποι, τις αφήνουμε συνήθως χωρίς εξηγήσεις, γιατί δεν μπορούμε με κανέναν νόμο της φυσικής ή της χημείας ή των μαθηματικών να τις επεξεργαστούμε
Αυτό όμως δεν θα πει,ότι δεν θα μπορέσουν να εξηγηθούν στο μέλλον.
Το είπα και παραπάνω.Οι μεν δεν μπορούν να τεκμηριώσουν επιστημονικά,οι δε σου λένε πίστευε δογματικά.
Προσωπικά τίποτα από τα δυο δεν με καλύπτει.
να βρεθούν και όλα τα υπόλοιπα.
Φαντάζομαι έχει να κάνει με την πίστη που λέγαμε.