ΑΝΤΡΑΣ - ΓΥΝΑΙΚΑ

[Danielli]

[marialena]

Στην ΑΓΑΠΗ δεν υπάρχει η έννοια του διαχωρισμού.
Δεν υπάρχει άντρας -γυναίκα δεν υπάρχουν γκέι
ούτε λεσβίες.Μόνο ψυχές που με την αγάπη
πλησιάζουν το Θεό .Δεν υπάρχουν σκέψεις για
το κακό ενός άλλου ανθρώπου ,οποιουδήποτε
ανθρώπου .Η ΑΓΑΠΗ πλημυρίζει τη ζωή με
ΦΩΣ .Η αλήθεια για τον εαυτό σου σώζει
και η ΑΓΑΠΗ σε γεμίζει με την ικανότητα να
βλέπεις τον κόσμο με τα μάτια των άλλων και έτσι
να γνωρίζεις εσένα ακόμη καλύτερα να ανακαλύπτεις
πτυχές που δεν γνώριζες να εκπλήσεσαι και να
νοιώθεις το Θεό παντού και μέσα σου.

(ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ ΙΓ΄.

Στίχ. 1-8. Υπέροχος ύμνος της αγάπης (Απόσπασμα)


1 Εάν υποθέσωμεν, ότι ομιλώ τας γλώσσας των ανθρώπων και των αγγέλων, δεν έχω όμως αγάπην, έγινα όμοιος προς τον άψυχον χαλκόν, πού βουίζει, όταν τον κτυπούν, ή προς τό κύμβαλον, πού βγάζει θορυβώδη και χωρίς σημασίαν ήχον.


2 Και εάν έχω το χάρισμα της προφητείας και εάν γνωρίζω όλα τα μυστικά σχέδια των βουλών του θεού και έχω όλην την γνώσιν, πού ημπορεί να απόκτηση ο άνθρωπος, και εάν έχω κάθε βαθμόν πίστεως, ώστε να μεταθέτω και βουνά ακόμη, δεν έχω όμως αγάπην, δεν είμαι τίποτε.


3 Και εάν διαθέσω όλα τα υπάρχοντα μου δια να θρέψω με ψωμιά τους πτωχούς, και εάν παραδώσω το σώμα μου δια να καώ, δεν έχω όμως αγάπην, δεν ωφελούμαι τίποτε από τας θυσίας αυτάς.


4 Εκείνος, που έχει την αγάπην, είναι μεγαλόψυχος, ανεκτικός και με πλατειά καρδιά, γίνεται ευεργετικός και ωφέλιμος· ή αγάπη δεν φθονεί, ή αγάπη δεν ξιππάζεται και δεν φέρεται με αλαζονείαν και προπέτειαν· δεν φουσκώνει από οίησιν και υπερηφάνειαν·


5 δεν πράττει τίποτε το άσχημον, δεν ζητεί τα ιδικά της συμφέροντα, δεν ερεθίζεται από θυμόν και οργήν, δεν σκέπτεται ποτέ κακόν κατά του πλησίον, ούτε λογαριάζει το κακόν πού έπαθε από αυτόν.


6 Δεν χαίρει, όταν βλέπει να γίνεται κάτι άδικον, χαίρει δε όταν βλέπει την αλήθειαν να επικρατεί.


7 Σκεπάζει όλας τας ελλείψεις του πλησίον και δεν τον διαπομπεύει δι' αυτάς· σχηματίζει ευμενή πεποίθησιν υπέρ του αγαπωμένου εις όλα· και όταν ευρίσκεται ενώπιον παρεκτροπών του πλησίον ελπίζει, ότι από όλας αυτάς θα διορθωθεί ούτος· εις όλα δεικνύει υπομονήν δια τον πλησίον.


8 Ή αγάπη δεν ξεπέφτει ποτέ, αλλά μένει πάντοτε βεβαία και ισχυρά, ακόμη και μετά τον θάνατον μας.)

Την ΑΓΑΠΗ μου σε όλους σας.

[Λιζούλα]

σήμερα πάλι...άλλη ημέρα!

Όντως, μεγάλη ποικιλία! :roll:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... JFmM2gGhqY

[Vasoula]

ωραία τα λόγια προς Κορινθίους, Μαριαλένα...

Δεν μας εξήγησε ποτέ όμως ο Παύλος, σε καμία επιστολή, γιατί η γυναίκα θεωρείται δεύτερο πλάσμα...Μα ποτέ...
Ουτε καν ον δεν θεωρείται...

Και σέρνουν όλες οι γυναίκες την αναξιότητά τους...

λόγια αγάπης μπορώ να πω όσα θέλετε...Ποιόν αθωώνω όμως με αυτά, έχει σημασία...




καιρο είχαμε να σε δούμε

[marialena]

Διαβάζω καθημερινά το φόρουμ έστω και για λίγο
όση δουλειά και να έχω αλλά γράφω μόνο όταν
πιέζομαι από τις σκέψεις μου. ;)
Ο Παύλος και ο κάθε Παύλος μπορεί να θεωρεί
τον κάθε άνθρωπο όπως θέλει το θέμα είναι ο
κάθενας μας να προσπαθεί για τον εαυτό του
το καλύτερο και να μη στέκετε στα κοινά και
τετριμμένα.

λόγια αγάπης μπορώ να πω όσα θέλετε...Ποιόν αθωώνω όμως με αυτά, έχει σημασία...




καιρο είχαμε να σε δούμε

Μου αναλύεις λίγο τη φράση αυτή Βάσω μου σε παρακαλώ

[Vasoula]

ποιόν αθώωσε η Αγάπη, αυτή που μας έμαθαν?...Νομίζω ότι μπορείς να απαντήσεις και μόνη σου Μαριαλένα μου...

μόνο για συγχώρεση μας μίλησαν αλλά δεν μας είπαν ποιόν να συγχωρέσουμε...μάλλον τον άντρα...

αν ο κόσμος τούτος είναι σ' αυτό το χάλι...ποίος είναι ένοχος και ποιός αθώος...

Σαφως από τα κοινά και τετριμμένα πρέπει να αρχίσει κανείς...Αν απευθυνθεί κατευθείαν στον θεό...έχασε!

[ΙΩΑΝΝΑ]

[Vasoula]

Στην ΑΓΑΠΗ δεν υπάρχει η έννοια του διαχωρισμού.
Δεν υπάρχει άντρας -γυναίκα δεν υπάρχουν γκέι
ούτε λεσβίες

...και για να επανέρθουμε στο θέμα μας

γιατί διαχωρίζεις τα φύλα σε υποκατηγορίες Μαριαλένα?

μια λεσβίά είναι Γυναίκα, είτε το θέλει, είτε όχι
όπως και ένας γκέι είναι Αντρας...

δεν ορίζουν τα φύλα οι σεξουαλικές τους προτιμήσεις, αλλά οι αρχέτυπες λειτουργίες τους...

Μια γυναίκα δηλαδή, σταματά να έχέι περίοδο, επειδή σεξουαλικά προτιμά άτομα του ίδιου φύλου?

Αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα πως γίνεται...

[marialena]

Γιατί έχω την αίσθηση ότι λέμε τα ίδια πράγματα με διαφορετικάλόγια? Δεν έχω τη δυνατότητα να αθωώσω κανέναν γιατί δεν
μπαίνω στη διαδικασία να κρίνω.Κοινά και τετριμέμα θεωρώ τις
ταμπέλες που μας βάζουν οι άνθρωποι και εμείς μπαίνουμε στο
λούκι να αγωνιζόμαστε μια ζωή να αποδείξουμε ότι δεν είναι έτσι.
Τριάντα χρόνια συμβίωσης με έναν άντρα με έκαναν να μάθω
ότι κάθε μέρα είναι μια άλλη μέρα να αντέχω τις κακές στιγμές
και να απολαμβάνω τις καλές.Και σήμερα πρέπει να ομολογήσω
ότι όλα τα χρωστώ στην κακή μου επιλογή να μένω γιατί δεν με
ενδιέφερε η ευτυχία μου αλλά το τι θα πει ο κόσμος και ευτυχώς
με τη βοήθεια του Θεού ξύπνησα .



Επίσης Βάσω μου να προσθέσω οτι δεν διαχώρισα αλλά μετέφερα
τι ακούω γύρω μου και θυμώνω όταν βλέπουν έναν γκέη δεν λένε
να ένας άντρας αλλά ένας π...ς και όμως η ψυχή του ανθρώπου
αυτού μπορεί να είναι σε ανώτερο κατά πολύ επίπεδο από το δικό
μου η αυτών που τον βρίζουν.
Και ναι και οι λεσβίες έχουν περίοδο
(όνομα και διεύθυνση δεν μου είπες ακόμη με ξέχασες )

[Vasoula]

Δεν έχω τη δυνατότητα να αθωώσω κανέναν γιατί δεν
μπαίνω στη διαδικασία να κρίνω

όταν δεν΄κρίνεις, τότε αθωώνεις, Μαριαλέννα μου...

όταν κρίνεις, τότε συγχωρείς...

υπάρχει μια τεράστια διαφορά...


όσο για τις υποκατηγορίες της κοινωνίας, αν δεν έχουν θέση στην καρδιά μας, είναι σαν να μην υπάρχουν και σαν λέξεις...
Οπότε υπολείπεται να τις επαναλαμβάνουμε...

Δεν σε μαλλώνω βρε Μαριαλένα μου, απλά στο λέω, γιατί΄καμιά φορά πιανόμαστε στην παγίδα του μαζικού και κάνουμε το ίδιο, ενώ λέμε ότι είμαστε αντίθετοι από αυτό...

Για μένα δύο μόνο είναι τα φύλα στον φυσικό κόσμο...δεν υπάρχει τίποτα άλλο!

[Vasoula]

Τριάντα χρόνια συμβίωσης με έναν άντρα με έκαναν να μάθω
ότι κάθε μέρα είναι μια άλλη μέρα να αντέχω τις κακές στιγμές
και να απολαμβάνω τις καλές.Και σήμερα πρέπει να ομολογήσω
ότι όλα τα χρωστώ στην κακή μου επιλογή να μένω γιατί δεν με
ενδιέφερε η ευτυχία μου αλλά το τι θα πει ο κόσμος και ευτυχώς
με τη βοήθεια του Θεού ξύπνησα .

δεν υπάρχουν Μαριαλένα μου κακές επιλογές, αλλά μόνο επιλογές...

Κανείς δεν ξέρει το κακό παρά μόνο όταν μπορέσει και το διακρίνει στον ίδιο του τον εαυτό...

Η Ζωή, δυστυχώς, αξιολογείται σύμφωνα με την κρούση που κάνει η εμπειρία στις πεποιθησεις μας γι' αυτήν, ενώ αντίθετα θα έπρεπε να ήταν για τον άνθρωπο...Η εμπειρια να ήταν μόνο η Ζωή...

όμως όπως είπα και στο άλλο ποστ, το σκοτάδι δεν είναι παρά η ώθηση που μας δίνει το Φως για να το αναζητήσουμε...

Να νιώθουμε το σκοτάδι σαν ώθηση για να βρεθούμε στον προορισμό μας και όχι σαν το «κακό»

οπότε είσαι σε καλό δρόμο...Ο χρόνος δεν μετράει για τον θεό...


δεν σε ξέχασα, απλά δεν έχω μιλήσει ακόμα στη κοπέλα για σένα!
έλα άσε τις λυπημένες φατσούλες...δεν χωράνε στην υπομονή...

[Sofoula]

όταν δεν΄κρίνεις, τότε αθωώνεις, Μαριαλέννα μου...

όταν κρίνεις, τότε συγχωρείς...

Έτσι είναι... Είναι αδύνατον να συγχωρέσεις χωρίς να "δικάσεις". Να δεις που βρίσκεται ο άλλος, ο κάθε άνθρωπος έξω από σένα, που με κάποιον τρόπο σε επηρεάζει, και να δεις που είσαι εσύ...

Για μένα δύο μόνο είναι τα φύλα στον φυσικό κόσμο...δεν υπάρχει τίποτα άλλο!

Όταν λες πως δύο είναι τα φύλλα, μιλάς για τον ορισμό σύμφωνα με την οι αρχέτυπες λειτουργίες τους, ναι?
Αυτό σημαίνει πως, τα οποιουδήποτε τύπου άτομα με διπλό φύλλο (ερμαφρόδιτοι, ανδρόγυνοι, τραβεστί, τρανσέξουαλ κτλ), υπάγονται σε κάποια αρχέτυπη λειτουργία, είτε αυτή του αρσενικού είτε αυτή του θηλυκού?

[Vasoula]

Όταν λες πως δύο είναι τα φύλλα, μιλάς για τον ορισμό σύμφωνα με την οι αρχέτυπες λειτουργίες τους, ναι?

΄

Ναι, μιλάω μόνο για την φυσική δομή τους Σοφάκι...

η εξαίρεση μόνο είναι ο ερμαφρόδιτος, που είναι άλλη επιλογή ψυχής, ίσως και από άλλο βασίλειο... (ο ανδρόγυνος το ίδιο δεν είναι?)

Οι άλλες "κατηγορίες" θεωρώ ότι ανήκουν σε κάποιο φύλο έτσι κι αλλιώς, απλά εκδηλώθηκε μια ορμονική διαταραχή, όπως σε ωρισμένα παιδιά εκδηλώνεται μια γεννετική ασθένεια, που τους αναγκάζει σε έναν άλλο τρόπο ζωής...

Αρχετυπικά τα φύλα είναι δύο...όπως όλα εδώ είναι δύο...και οι επιλογές μας φαινομενικά, δύο είναι...

Και δεν νομίζω ότι οποιαδήποτε "ασθένεια" μπορεί να αναχαιτίσει την πνευματική εξέλιξη των ανθρώπων...

απόψη μου φυσικά...

[Sofoula]

(ο ανδρόγυνος το ίδιο δεν είναι?)

Περίπου ναι... Ο ερμαφρόδιτος έχει χαρακτηριστικά που φέρνουν πιο πολύ σε θηλυκό, ενώ ο ανδρόγυνος έχει περισσότερο αρσενικό παρουσιαστικό. Και οι δύο έχουν και τα 2 φύλλα (βιολογικά), εκ γενετής.

Η αλλαγή φύλλου σε τι κατηγορία θα ήταν δηλαδή? Στην αρχική (γενετήσια) ή στην τελική? Γιατί υπάρχουν άνθρωποι που όντως αισθάνονταν το αντίθετο φύλλο και απλά δεν "έτυχε" να γεννηθούν με αυτό, οπότε προχωράνε σε αυτό που αισθάνονται. Αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που πήραν μια τέτοια απόφαση κάτω από λάθος συνθήκες (φόβο, άρνηση, απόρριψη, άγνοια κτλ). Αυτό πως συνδέεται με την αρχέτυπη λειτουργία τους?

[Vasoula]

Αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που πήραν μια τέτοια απόφαση κάτω από λάθος συνθήκες (φόβο, άρνηση, απόρριψη, άγνοια κτλ). Αυτό πως συνδέεται με την αρχέτυπη λειτουργία τους?

Εννοείς να κάνουν αλλαγή φύλου, χωρίς να υπάρχει ανάγκη ορμονική, αλλά μόνο συναισθηματική?

ε τότε...

Δεν συνδέεται...

είναι μάθημα απλά...ένα στάδιο εξέλιξης είναι κι αυτό...