ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ

[Sofoula]

Το θέμα του "τα αντίθετα έλκονται" ισχύει και για τους ομοφυλόφιλους. Γιατί, παρότι ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων δεν έχει αντίθετα χαρακτηριστικά βιολογικά, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν έχουν και σε πνευματικό επίπεδο. Πάντα, για να υπάρξει αλληλοσυμπλήρωση είναι απαραίτητα τα αντίθετα χαρακτηριστικά. Αυτό θα μπορούσα να το διευκρινίσω, αν ζητηθεί.

Το θέμα της φυσικής διαιώνισης του κάθε είδους στον πλανήτη είναι κάτι που ισχύει σε κάθε πλάσμα. όμως αυτό δεν έχει να κάνει με την έμφυτη φύση του καθενός (να τονίσω ότι η ομοφυλοφιλία βρίσκεται ακόμα και στα ζώα, κάθε τύπου).
Δεν "διαλέγεις" να είσαι ομοφυλόφιλος, απλά συμβαίνει. Όσο απλά συμβαίνει να είσαι και ετεροφυλόφιλος (συχνά και όχι πάντα). Κατά την άποψή μου, η ομοφυλοφιλία δεν είναι πάντα αποτέλεσμα "τραυματικής εμπειρίας-φυσιολογικής ανωμαλίας-κοινωνικού εξαναγκασμού" κτλ κτλ. Κ δεν χρειάζεται να έχεις ορμονολογικά προβλήματα για έχεις έλξη προς το ίδιο φύλο. Μπορεί να συμβεί γιατί απλά το νιώθεις. Γιατί μιλάμε για συναισθήματα, όχι για απλή εκδήλωση ενστίκτων. Και για αυτόν τον λόγο πιστεύω ότι είναι θέμα που πρέπει να αντιμετωπίζεται ως φυσιολογικό κ όχι ως δυσλειτουργία.

[Vasoula]

Σοφάκι, δεν έγραψα πως πρέπει να αντιμετωπίζεται, αλλά πως προκύπτει από τους φυσικούς νόμους. ;)

Το πεδίο μας είναι ηλεκτομαγνητικό και δεν μπορείς αυτό να το αμφισβητήσεις, είναι αποδεδειγμένο. ΄Ετσι λειτουργεί το αρνητικό και το θετικό για να παράξουν ενέργεια...

Αυτό συμβαίνει και στον άνθρωπο και σε όλη την φύση.

Αλλιώς, η παραγωγή θα ισχύε και με την παράβαση του φυσικου νόμου...

Το πως αντιμετωπίζεται αυτό κοινωνικά, είναι άλλο θέμα και δεν έχει να κάνει με τους Νόμους...

Ο καθένας, στην τελική, κάνει ότι θέλει με το σώμα του και τα συναισθήματά του.

Και επίσης, δεν είναι απαραίτητο να συμβαδίζουμε στην αντίληψη. Αρκεί αυτή να μην παραβιάζει τους ήδη ισχύοντες νόμους.

Στα ζώα λειτουργεί η ομοφυλοφιλία γιατί τα ζώα δεν είναι ενσυνείδητα όντα, έχουν ισχυρά ένστικτα. Εκτός αν θέλεις να πεις ότι και οι άνθρωποι είναι το ίδιο.
Τα ένστικτα μας μας βοηθούν στην επιβίωση, αλλά η Ανθρώπινη ΄Υπαρξη δεν έχει αυτό μόνο σαν στόχο.

΄Οσο για τα αντίθετα που έλκονται, αν το εξηγήσουμε βαθύτερα, η μόνη έλξη που μπορεί να προκύψει είναι μόνο από τα συναισθήματα.

Ο άνθρωπος λειτουργεί σαν μαγνήτης. ΄Ελκει αυτό που ανταποκρίνεται στην δονητική του συχνότητα. Η αύξηση των δονήσεων έχει άμεση σχέση με τα συναισθήμάτά του και γενικά το αστρικό του πεδίο.

Αλλά ας μην ξεφύγουμε από την αρχική συζήτηση...

[Sofoula]

Αλλιώς, η παραγωγή θα ισχύε και με την παράβαση του φυσικου νόμου...

Η παραγωγή είναι που δείχνει το φυσικό και το αφύσικο? Και όχι η κλήση και τα συναισθήματα?

[Vasoula]

μιλάω πάντα για τους φυσικούς νόμους, για το πεδίο που βρισκόμαστε. Και η απάντηση είναι ναι! Για την παραγωγή χρειάζονται αντίθετοι πόλοι.

Τα συναισθήματα παίζουν ρόλο σε μια πιο λεπτοφυή κατάσταση συνείδησης, και έχουν ρόλο στην συνειδητότητα ενός Ανθρώπου, αλλά όχι στην φυσική παραγωγή του.

Αυτή μπορεί να επέρθει και χωρίς κανένα συναίσθημα! ;)

[Vasoula]

Αυτή μπορεί να επέρθει και χωρίς κανένα συναίσθημα

συγνώμη να διορθώσω...Εννοούσα χωρίς κανένα αντιληπτό συναίσθημα

[Sofoula]

Τότε να ξεκαθαρίσω ότι [για μένα] το φυσιολογικό (κ όχι φυσικό) δεν έγκειται μόνο σε ότι εξυπηρετεί τους φυσικούς νόμους αλλά κυρίως ότι εξυπηρετεί την ψυχή, τα συναισθήματα και τις εσωτερικές κλείσεις. Κάποιος μπορεί να νιώθει αρσενικό ή θηλυκό ανεξάρτητα από το βιολογικό του σώμα (και αυτό μπορεί να μην είναι ντε και καλά αποτέλεσμα άλλης ανωμαλίας). Αυτό έχει να κάνει με κάτι πολύ πιο βαθύ από βιολογικούς, ακόμα και κοινωνικούς παράγοντες. Και δεν πιστεύω ότι η επιλογή του συντρόφου, η έλξη, έχει να κάνει με παράγοντες επίσης τέτοιου τύπου. Χωρίς βέβαια να είμαι απόλυτη σε κάτι από αυτά.
Γιαυτό και δεν πιστεύω πως είναι σωστή και η χρήση της λέξης, μιας και ο χαρακτηρισμός "αφύσικο" / "ανώμαλο" δεν έχει να κάνει με την ψυχική κατάσταση του ατόμου. Tο να είναι κανείς ομοφυλόφιλος δεν είναι κάτι καθαρά επίκτητο. Συχνά μπορεί να είναι. Συχνά όχι. Και, αφού μπορεί να είναι αποτέλεσμα κάποιας φυσιολογικής διαδικασίας, συνεπώς μπορεί να θεωρείτε φυσιολογικό.
Συγνώμη αν το ότι επιμένω σε αυτό είναι κουραστικό, είναι όμως σημαντικό γιατί είναι και ο πιο βασικός λόγος που ο κόσμος αντιμετωπίζει το θέμα ως κάτι τόσο ξένο και διαφορετικό. Αν το έβλεπαν ως "ακόμα μία φυσική επιλογή", ανεξάρτητα από κοινωνία, θρησκεία, βιολογία κτλ, χωρίς καν να τίθεται θέμα "φυσιολογικού" ή όχι, από οποιαδήποτε άποψη, τότε θα υπήρχε θεμέλιο για να γίνεται η ανάπτυξη τέτοιων ατόμων πιο υγιείς. Εγώ τουλάχιστον έτσι το βλέπω.
Γιατί και το σεξ είναι "φυσιολογικά" για αναπαραγωγή, αλλά δεν είναι "αφύσικος" οποίος το κάνει για άλλους λόγους.
Και τα αντίθετα έλκονται, αλλά όχι πάντα από όλα τα πεδία. Γιατί, αν βιολογικά δεν είναι φυσιολογικό να έλκονται άτομα του ίδιου φύλου, δεν είναι εξίσου φυσιολογικό άτομα με ίδιες προσωπικότητες και αντίθετο φύλο να έλκονται. Αλλά νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος να μπει κανείς στην διαδικασία να το χαρακτηρίσει κάπως.

[Vasoula]

Μπορεί να συμβεί γιατί απλά το νιώθεις. Γιατί μιλάμε για συναισθήματα, όχι για απλή εκδήλωση ενστίκτων

Ξαναδιάβασε τι έγραψες...
Μιλάμε για συναισθήματα...

το συναισθηματικό πεδίο όμως δεν είναι μόνο συνειδητό...
Περιέχει υποσυνείδητα συναισθήματα, που δεν γνωρίζεις, δεν ξέρεις ότι υπάρχουν. Από εκείνα που δεν γνωρίζεις, δημιουργούνται οι τάσεις...

Ενας δολοφόνος δεν γεννήθηκε με αυτήν την τάση. Μπορεί να είναι ένας φυσιολογικός άνθρωπος μέχρι μια ωρισμένη ηλικία και ξαφνικά μια ωραία πρωία να σφάξει την γυναίκα του και τα παιδιά του.

Αυτή η τάση λες εσύ ότι προϋπήρχε? ΄Η ότι κάποια συναισθήματα τον ώθησαν στην πράξη? Κάποια που δεν τα γνώριζε και όταν πήρε κάποια ερεθίσματα, βγήκαν στην επιφάνεια χωρίς να μπορεί να τα διαχειριστεί.

΄Ομως αυτό σου λέω κι εγώ...΄Οτι τα συναισθήματα ευθύνονται για την ομοφυλοφιλία. Στην ουσία λέμε το ίδιο πράγμα, μόνο που εσένα σου διαφεύγει ότι τα συναισθήματα δεν είναι μονο όσα γνωρίζουμε, τα συνειδητά δηλαδή, αλλά και εκείνα που "αόρατα" καλλιεργούν τις ψυχολογικές μας τάσεις.

[Vasoula]

Συγνώμη αν το ότι επιμένω σε αυτό είναι κουραστικό, είναι όμως σημαντικό γιατί είναι και ο πιο βασικός λόγος που ο κόσμος αντιμετωπίζει το θέμα ως κάτι τόσο ξένο και διαφορετικό. Αν το έβλεπαν ως "ακόμα μία φυσική επιλογή", ανεξάρτητα από κοινωνία, θρησκεία, βιολογία κτλ, χωρίς καν να τίθεται θέμα "φυσιολογικού" ή όχι, από οποιαδήποτε άποψη, τότε θα υπήρχε θεμέλιο για να γίνεται η ανάπτυξη τέτοιων ατόμων πιο υγιείς. Εγώ τουλάχιστον έτσι το βλέπω.

Σοφάκι, αν διάβασες προσεκτικά τι έγραψα, θα δεις ότι δεν διαφωνούμε στην ουσία, παρά μόνο στην αναλογία της Φύσης.

Κι εγώ θεωρώ ότι η κοινωνία είναι ανήθικη λόγω των πολλαπλών επικριτικών της τάσεων και όχι μόνο...Δεν συναινώ μαζί της, σε καμια περίπτωση...

Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, από το φυσικό και το αφύσικο!

Το αφύσικο δεν είναι ανήθικο απαραίτητα!! ΄Οπως και το διαφορετικό δεν είναι ανήθικο! ΄Ομως, δυστυχώς, η κοινωνία έχει δικά της μέτρα για να επιβάλλει τις απόψεις της και γι' αυτό είπα ότι δεν χρειάζεται να δεσμευόμαστε από την γνώμη της για τις επιλογές μας.

[Sofoula]

Ενας δολοφόνος δεν γεννήθηκε με αυτήν την τάση. Μπορεί να είναι ένας φυσιολογικός άνθρωπος μέχρι μια ωρισμένη ηλικία και ξαφνικά μια ωραία πρωία να σφάξει την γυναίκα του και τα παιδιά του.

Οι τάσεις, καταστροφής και δημιουργίας, υπάρχουν (η καλύτερά προϋπάρχουν) στον άνθρωπο. Όχι πάντα και στην ίδια αναλογία σε όλους τους ανθρώπους. Το πως θα εξελιχθούν σαφώς εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Εξακολουθεί όμως να είναι ανθρώπινο. Όσο φυσιολογικό και ανθρώπινο είναι κάποιος, μια ωραία πρωία, να αποφασίσει να αφιερώσει την ζωή του για να βοηθάει τους άλλους.

Με τον ίδιο τρόπο προϋπάρχουν οι τάσεις ετεροφυλοφιλίας και ομοφυλοφιλίας. Το πως θα διαμορφωθούν μπορεί να εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Εξακολουθούν όμως να είναι έμφυτες τάσεις, εκ γέννησης, ανθρώπινες κ φυσιολογικές.
Μπορεί, φυσικά, να είναι και επίκτητες. Αλλά αυτό δεν ισχύει πάντα.

[Vasoula]

Δεν πειράζει που δεν συμφωνώ μαζί σου, Σοφάκι!

Η εμπειρία μου με τους ανθρώπους είναι τελείως διαφορετική, αλλά σέβομαι και σε ευχαριστώ για όσα συζητήσαμε...

[Sofoula]

Ντάξει, αυτό που υποστηρίζω δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια ακόμα θεωρεία. Οι λόγοι για τους οποίους την δέχομαι ως ορθή και σωστή έχουν να κάνουν με την ως τώρα αντίληψή μου για τους ανθρώπους καθώς και τα προσωπικά βιώματα. Αν κάποτε αυτό διαφοροποιηθεί μπορεί και να το δω κ αυτό διαφορετικά. ^^

[Vasoula]

Οι καταστροφικές τάσεις δεν είναι κλισεις που φέρνουν τα βρέφη.
Για την πόλωση ευθύνεται η εκπαίδευσή μας καθώς και το συλλογικό ασυνείδητο, που διαμορφώνει τον χαρακτήρα μας.

Η φύση του Ανθρώπου έτσι κι αλλιώς δεν είναι μόνο υλική, αλλά ότι την χαρακτηρίζει υπάγεται σε νόμους.

Και τα πιο λεπτοφυή πεδία του Ανθρώπου υπαγονται σε νόμους, αλλιώς στο Σύμπαν θα επικρατούσε αταξία.

Η Ψυχή όταν εισέρχεται με την ενσάρκωση στον μορφικό κόσμο, δεν έχει μέσα της παρά αρετές. Αυτό που συμβαίνει στην συνέχεια, ειναι γιατί ο Ανθρωπος ξεχνά την Φύση του και τους Νόμους.

΄Ετσι μπορεί με την εσωτερική εργασία να αναζητήσει την αληθινή του Φύση, πέρα από κάθε διαστρέβλωση του Αγαθού και να "φωτιστεί", που αυτό δεν σημαίνει τίποτα άλλο, από το να ακολουθεί τον Δρόμο του και την μαθητεία του, εμπνεόμενος από τον Ανώτερο Εαυτό του και όχι από την προσωπικότητά του.

΄Ισως μπαίνοντας βαθύτερα στον Εαυτό του κανείς, μπορεί να στηρίξει την εμπειρία του και με γνώση και όχι μόνο με συναίσθημα από την θεωρία.

Μην υποτιμάς την συλλογική σκεπτομορφή, που έχει επιρροή στους ανθρώπους και τους κάνει να διαφέρουν σε επιλογές και αλήθειες.

Το σημαντικό είναι να μπορείς να ζεις με αρμονία μέσα σου. Τότε μόνο επιβεβαιώνεται κάθε θεωρία. Η καλή θέληση του Ανθρώπου να γνωρίζει την Φύση του, τον κάνει να αναζητά την αλήθεια μέσα του και να αναγνωρίζει κάθε πλάνη.

Και έτσι το μόνο που μπορώ να σου πω Σοφάκι, είναι να βιώνεις κάθε εμπειρία με αλήθεια μέσα σου και αυτήν την αλήθεια να την τεκμηριώνεις με εκείνη την πιο λεπτοφυή υπόστασή σου, που ονομάζεται Ψυχή, πέρα από κάθε κοινωνικό πρότυπο.

[Valia]

Σ' ευχαριστώ Βασάκι μου

[angela_al]

Ο καθένας, στην τελική, κάνει ότι θέλει με το σώμα του και τα συναισθήματά του.

Αυτό τα περικλείει όλα!


Το ότι το συζητάμε και μόνο και θα το συζητάμε για πολλές δεκαετίες ακόμη κάτι σημαίνει...
Και σαφώς δεν είναι ο φόβος για τη μη διαίωνιση του είδους...
Γιατί δε συζητάμε-μελετάμε το "φαινόμενο" των ανθρώπων που αποφασίζουν να μην τεκνοποιήσουν.
Γιατί να αναλύουμε την αυτοδιάθεση, αν είναι επίκτητη, γονιδιακή ή και ...αρχέγονη. Κάποια άνθρωποι αποφασίζουν να απέχουν από σεξουαλικές δραστηριότητες. ’λλοι εκφράζονται πανσεξουαλικά. ’λλοι "επιλέγουν" και ελκύονται σωματικά από ένα φύλο.
Το σημαντικό είναι να είναι συνειδητές οι επιλογές μας και να τις υποστηρίζουμε χωρίς ντροπή. Τα υπόλοιπα είναι κάτι παρόμοιο με το ποιος έχει μπλε μάτια και ποιος καστανά.

[Sofoula]

Το ότι το συζητάμε και μόνο και θα το συζητάμε για πολλές δεκαετίες ακόμη κάτι σημαίνει...
Και σαφώς δεν είναι ο φόβος για τη μη διαίωνιση του είδους...
Γιατί δε συζητάμε-μελετάμε το "φαινόμενο" των ανθρώπων που αποφασίζουν να μην τεκνοποιήσουν.
Γιατί να αναλύουμε την αυτοδιάθεση, αν είναι επίκτητη, γονιδιακή ή και ...αρχέγονη. Κάποια άνθρωποι αποφασίζουν να απέχουν από σεξουαλικές δραστηριότητες. ’λλοι εκφράζονται πανσεξουαλικά. ’λλοι "επιλέγουν" και ελκύονται σωματικά από ένα φύλο.
Το σημαντικό είναι να είναι συνειδητές οι επιλογές μας και να τις υποστηρίζουμε χωρίς ντροπή. Τα υπόλοιπα είναι κάτι παρόμοιο με το ποιος έχει μπλε μάτια και ποιος καστανά.

Υπέροχο Δεν νομίζω πως θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα... That is excactly my point of view